2009年2月1日下午4:30～5:10

蔡德贵：于友先主编的《国学典藏》丛书，188本，山东一个房地产商出资印1000册，赠送给干部阅读，想请您写一篇序言。

季羡林：古文今译不是难不难的问题，我说，你要彻底消灭中国文化，就读今译。你要临时保留那个（古文）原文，你今译帮助一下是可以的，要不然，看不懂。原文一定要保留。

蔡德贵：他们的意图是前边印古文原文，后边附上今译。

季羡林：这样可以。不能光有翻译的。

蔡德贵：原文用繁体字。

季羡林：原文当然要用繁体字了，要不繁体字，改成简体字那不像话了。保留原文，原文不能搞简体字。

蔡德贵：很多出版社出古文用简体字了。而且简体字版很多用错的。中华书局还是坚持用繁体字印古文的，竖排。

季羡林：有几个字啊，用了，后来又取消了，其中就有这个“后”，还有一个云，赵云的“雲”，说话的“云”，前后的“後”，皇后的“后”，这两个字（雲、後）后来撤销了。这里边会产生很大的误解。当时我们就举一个例子，元旦，元旦是圆圆的鸡蛋哪，还是过年的元旦……因为我原来参加文字改革委员会，参加了很多年哪。当时有一个秘密不许说，什么秘密呢？要把汉字废掉，改成拼音。后来说不许公开。这是从最高层来的，后来说不许公开，但是说过。要变成今天越南那样的拉丁化的字母。周恩来呢，推波助澜，1954年在日内瓦开会，就讲，别的国家在那里开会的结果，立刻就可以报道，中国不行，中国先把那个汉字翻译成数字，12345678，一个字用4个数字来代替，也不是密码，回中国以后再把它翻译过来。我记得，是毛的思想啊，就是取消汉字。因为当时我开始参加文字改革委员会，一开始我就参加了，参加的时候，出面的是吴玉章，当时是人民大学校长，延安来的，他不是搞汉字拉丁化的吗。吴玉章上边是胡乔木，胡乔木上边是毛泽东。

蔡德贵：日内瓦的会议您没有去吗？

季羡林：没有去。

蔡德贵：那时候如果取消了汉字，那后果不堪设想啊！台湾繁体字还是保留着，甚至有人提出，统一先统一到繁体字，然后再谈政治上的统一。这个有道理。

季羡林：这个整个的简体汉字啊，我就反对。我们学了几千年了，没有事，到现在，你怎么说麻烦了呢？怎么麻烦了呢？简化汉字就是多此一举。多此一举啊，就用到“折腾”这个词了。什么叫“折腾”呢？这就叫折腾，折腾，不是成为流行的了吗？怎么讲折腾，后来我看到有人告诉我，报纸上说，季羡林解释啊，说：折腾就是Trouble-making，创造、制造麻烦就是折腾，不制造麻烦就是不折腾，就是这个意思，No Trouble-making。

蔡德贵：这话您对谁说的呢？

季羡林：对谁说忘记了。

季承：对钱文忠说的。

老愚：唐师曾也在。

季羡林：哦，跟钱文忠说的啊！

蔡德贵：据说，当场的翻译是音译直译过去，就是bu zhe teng。

季羡林：我听说了，成为英语的新词汇了。过去我就讲，简化字是六指划拳，多此一指。

蔡德贵：现在是春节，您99年的春节，在德国十年是到春节，“一年将尽夜，万里未归人。”您过春节感触是不是很多啊？

季羡林：那当然是很多了，一年将尽夜，万里未归人。那就是我自己啊！

蔡德贵：在德国肯定是很难受了，挂念着家里，孩子那么小。在清华和其他时间的春节，有什么感受呢？

季羡林：在清华没有问题啊！其他的，那有什么感觉啊？我就感觉，在欧洲的时候，他们最大的节日不是过年，而是过圣诞节（Christmas）。那是他们最大的节日，而中国最大的节日还是春节。

蔡德贵：您有没有印象，袁世凯以前，春节叫新年，袁世凯改成春节。

季羡林：哦，这个我不知道。

蔡德贵：袁世凯改的。把原来的新年元旦，用到西历上了。

季羡林：原来我们小的时候，把新年叫阳历年。阳历年，老百姓不重视的。

蔡德贵：您在德国的十年艰难，是可以设想到的。

季羡林：“一年将尽夜，万里未归人。”那时候不知道是谁的诗。上次你说到是戴叙伦的。这得感谢你啊，原来我不知道。现在越南啊，就弄一套不伦不类的拉丁字母，头上戴帽，脚上穿靴，自己找麻烦。

蔡德贵：有个好消息，韩国政府提倡恢复汉字了。

季羡林：哦。所以这个问题啊，原来以为是麻烦。不过这个科学发展，一天比一天进步，原来以为是麻烦的，可能符合科学发展。

蔡德贵：中国的造字是很科学的。

季羡林：现在我这个，编这个全集，出版社讲，准备出500套繁体字的，其他的都是简体字。繁体字供港澳台，我有个想法，港澳台，另外海外侨胞用，我有个什么想法呢，将来卖的话呢，繁体字的先卖光。

蔡德贵：您的《糖史》里很多食字边的字，简体字里很多都没有。

季羡林：哦。一个古书今译，我说古书今译，现在有一些比较高级的干部看不懂原文，临时帮一帮，是可以的。不过古书的那个原文一定要保留。不保留，就没啦。我就说，要想彻底消灭中国文化，就改简体字。

蔡德贵：您估计在多大范围内恢复使用繁体字啊？

季羡林：现在啊，恐怕很难号召恢复。原来我就讲简体字是六指划拳，多此一指。

蔡德贵：现在的中学生大多数不会繁体字了。

季羡林：我说，无论如何古代的原文要保留。我有一个想法，时间越往后，对古书了解就越清楚。“曰若稽古，帝尧曰放勋，钦明文思安安。”《书经》啊，“曰若稽古，帝尧曰放勋，钦明文思安安。”这段原文啊，这个现在当然是，不但一般人看不懂，就连学者也不懂。你临时把它翻译一下，是可以的。但是古文的原文一定要保留下来。咱们现在保留甲骨文，是不可能了。你从中国的这个发展来看，李斯创小篆这是一个进步，比那个甲骨文是进步了，小篆啊，不是李斯创的么！我说，隶书到楷书也是进步的一个过程。我还是那句话，要想彻底消灭中国文化，就改今译。那样，古代文化就彻底消灭了。

蔡德贵：您这个观点不知道能不能得到大范围学者的认同。

季羡林：现在我跟外界接触不多，不清楚今天的学术界怎么样。

蔡德贵：我们现在读古书也有难度，像《管子》，就有难度，《孟子》、《荀子》好一些。

季羡林：最近我写过一个字：弘扬国学，要从娃娃抓起。你知道这个字吗？

蔡德贵：我知道。但是现在遇到障碍了。上海、广州搞过孟母堂，但是被认为不符合教育体制，被取消了。

季羡林：现在要弘扬国学，但是很多干部，不知道什么是国学。国学就是中国文化。这个明白易懂。现在我发现好多干部啊，不大念书，为什么呢？我听过一些干部的讲话，从讲话里边，我就发现，此人哪，读书不多。中国有一句老语，“学到用时方恨少，事非经过不知难（杜甫）”，一副对联。当然问题就是，要防止另外一个极端，食古不化。那是另外一回事。怎么处理，食古不化对这个，提倡国学，中间一个界限，还是很清楚的，不要把两个混在一起。从娃娃抓起，我写过一幅字：弘扬国学，要从娃娃抓起。这话是对的。有一个问题啊，弘扬国学，要从娃娃抓起，这个书，谁来写，很难。你给娃娃讲明白，不容易。给娃娃讲国学，首先要讲中国这个国家，之所以在世界上有这么高的声誉，就是由于我们有很高深的、历史悠久的文化，问题就是给娃娃讲中国文化，和给大人讲，不一样，就是更难。怎么叫娃娃了解中国文化的博大精深，这在于作者。我的意思就是，给这个成年人，有一定教养的成年人，弘扬中国文化，和给娃娃讲弘扬中国文化，不是一码事。是一码事，又不是一码事。写这样的文章是非常难的，让孩子懂了。

蔡德贵：钱文忠给中央电视台百家讲坛讲《三字经》，这个形式不错。

季羡林：我听说了。

蔡德贵：这种方式不错。

季羡林：弘扬国学，绝不是复古。任何事情都是要前进的，国学也要前进，里边的精华要保留，也难免有一些糟粕，那就去掉。总是要向前看，不要向后看，向后看的目的是为了向前看。