2009年3月14日下午2:30～4:30

蔡德贵：您有一封信是写给李德启的，李德启是谁？

季羡林：李小军的祖父，就是李铮的父亲，懂点满文。

蔡德贵：李森和木提义是谁？

季羡林：都是维吾尔族的。

蔡德贵：是您写给子开先生的一封信，介绍他们两人去查阅资料。子开是谁？

季羡林：子开是号，不是名字。当时一般称呼号。忘记了。当时北京图书馆迁到城外，城里还留有一部分，就是给城里图书馆的人写的介绍信。

蔡德贵：李森也是北大的教师吗？

季羡林：北京图书馆原来在城里，后来不是搬到城外了吗？两个大楼。

蔡德贵：您写信的时候是50年代，搬到城外那是后来了。

季羡林：嗯。

蔡德贵：您和吴文俊是否熟悉？

季羡林：认识，来往不多，主要是思想相同，同意天人合一的观点。

蔡德贵：您跟吴文俊教授有来往吗？

季羡林：也没有什么来往。见面当然见过。平常跟他没有来往，不是同行。

蔡德贵：您主张在一定范围内恢复繁体字，网上的材料说瑞典诺贝尔文学奖的评奖委员马悦然，支持恢复繁体字的观点。

季羡林：不是朋友，马悦然这个人我认识，所有的汉学家都支持恢复繁体字。汉字繁体字有个好处，它能拆开。

蔡德贵：可以分解解释啊！

季羡林：嗯。有一个外国汉学家叫夏白龙（Witold Jablonski），中国名字叫夏白龙。

蔡德贵：哪一国人？

季羡林：好像是波兰的，记不大清楚了，我跟他来往不多，那时候北京辅仁大学有一个汉学研究中心，就是西方的汉学家，夏白龙是辅仁大学天主教的，在那里工作。

蔡德贵：您在辅仁大学兼课与他有交往吗？

季羡林：跟他没有什么事。我就教语言学，一个星期去一次。

蔡德贵：那时候您在沙滩翠花胡同，从北大去不近哪。

季羡林：就是。很远的啊！北师大那边。

蔡德贵：新街口往北。

季羡林：嗯。

蔡德贵：您教语言学的学生是本科生吗？

季羡林：不是哪一科，反正是通选课。

蔡德贵：学生多吗？

季羡林：还不少呢，几十人大概是吧。

蔡德贵：兼课好长时间吗？

季羡林：没有那么长时间。

蔡德贵：不是好几年吗？

季羡林：嗯。

蔡德贵：学生有点名气的有吗？

季羡林：一个也没有。

蔡德贵：那您跟夏白龙有交流没有？

季羡林：没有交流。我记得他说过一句话：我们辛辛苦苦和汉字打交道，毕竟努力认识了那么多汉字，你这一改革，我们的本钱给没了……

蔡德贵：是在哪里说的话？

季羡林：我们之间谈话说的。那时候在东单有一个全聚德烤鸭店，你大概不记得有这个烤鸭店了。

蔡德贵：不知道了。

季羡林：那时候，记得郭沫若在那里请客，在东单全聚德烤鸭店请客。夏白龙就是在那里认识了，但是（与他）不是一个行当的，他原来是辅仁大学的天主教神父。后来没有来往。辅仁大学不是天主教的吗？

蔡德贵：除了夏白龙，别的汉学家您还认识谁？您认识马悦然是什么时候？

季羡林：马悦然没有来往，只是认识，没有交往。法国有一个汉学家叫韩百诗（Louis Hambis）。

蔡德贵：他来过中国吗？您跟他有交往吗？

季羡林：不是。也是在辅仁大学么。那地方有一个天主教的什么组织，是学中文的。我跟他没有交往。不属于一行。

蔡德贵：在瑞士和您一起翻译四书的科恩是汉学家吗？

季羡林：他不是汉学家，不懂中文，是历史学家。

蔡德贵：国外学者，您和泰国的郑午楼有来往。

季羡林：也不是来往。

蔡德贵：是他接待的吗？

季羡林：也不是接待。他是泰国的侨领么，请过我一次。他说汉字里爱国的爱字，简化了，心不要了。这是他的话。

蔡德贵：有道理啊！

季羡林：有道理。

蔡德贵：在泰国您认识郑彝元吧，您给他写过序言的。

季羡林：哦，郑彝元，他常到中国来，岁数不小啦！

蔡德贵：他有您给他的信。

季羡林：这个不知道。

蔡德贵：您认识日本的中村元，有交流。

季羡林：有交流，我们同行啊！他是搞梵文的。

蔡德贵：您的博士生辛岛静志是中村元介绍过来的吗？

季羡林：不是。辛岛是怎么来的，我不知道了。反正当时他娶了一个中国夫人。

蔡德贵：据说他在日本有名气了？

季羡林：嗯，很有名气了。

蔡德贵：工作单位是哪里呢？

季羡林：不知道，后来没有联系。

蔡德贵：配合您的全集出版，8月份想开一个有关您的研讨会，可以请他来。

季羡林：对。嗯。辛岛可以请的。辛岛是学者。

蔡德贵：他夫人是北大的吗？

季羡林：不知道。反正辛岛博士论文答辩的时候，他夫人在一边旁听。我带的日本博士，他是第一人。

蔡德贵：还有别的日本博士吗？

季羡林：没有。

蔡德贵：中国的博士王邦维是第一个。

季羡林：嗯。

蔡德贵：您陪他去北京图书馆查阅《赵城金藏》。

季羡林：《赵城藏》。

蔡德贵：现在新出版的叫《赵城金藏》。在山西赵城这个地方出的。

季羡林：嗯。那时候叫《赵城藏》。我不去，借不出来，我走了，也不行。我就坐那里。

蔡德贵：怕您走了以后，书损失了找不着负责人。

季羡林：中国好像没有研究《赵城藏》的文章，没有见过。咱们中国的学术界有很多缺口。

蔡德贵：王邦维是查阅佛教的问题吗？

季羡林：就是一些字句，和别的藏不一样。

蔡德贵：《赵城藏》没有收入《大藏经》吗？

季羡林：《大藏经》不是哪一个藏，《大藏经》是日本人抄在一起的。日本的那个高楠顺次郎编辑的。

蔡德贵：《赵城金藏》最近北京图书馆出版社出版了全编本，价格昂贵，一般人买不起。《赵城藏》是哪一类的佛经？

季羡林：“藏”都是乱七八糟的，也是收集在一起的。最有用的还是日本的那个《大藏经》。

蔡德贵：就是标点符号不对。

季羡林：没有一个对的。南田文雄啊！标点用不着，我看惯了，原来的汉文本来就没有标点，我一点不感觉别扭。在我眼中，它的标点根本不存在。

蔡德贵：王邦维之后就是辛岛，辛岛之后是刘波。

季羡林：嗯。刘波实际上跟我沾边，他并不搞梵文，东方文化。

蔡德贵：不是梵文的博士。

季羡林：东方文化。所以有人在答辩以前问我，我说，我这门学问英国人叫Indialogy，在西方叫印度学，只要跟印度有关的，都是印度学的。

蔡德贵：当时还有人指责吗？

季羡林：没有。大家都知道答辩委员会就是形式，不是讨论学问的地方，也没有时间，一共就两个小时，哪里能讨论什么学问啊！就是那么一种形式。德国答辩是文学院院长主持。

蔡德贵：博士生很紧张了。

季羡林：我就是博士生啊！当然紧张啊！

蔡德贵：刘波之后是高鸿。

季羡林：嗯。刘波这个人是东方文化的，跟印度沾边。他对中医研究很深的，深的话，就跟东方文化有关系。他的那个论文从思想内容来说，是有水平的。

蔡德贵：刘波给您操办过生日啊？

季羡林：生日怎么过的忘记了。刘波现在被通缉啊！现在大概在日本箱根。

蔡德贵：箱根您去过，印象不错。

季羡林：嗯。箱根漂亮啊！

蔡德贵：香港有个霍韬晦，跟您联合招收研究生吗？

季羡林：我跟他认识，没有联合招收研究生。我知道这个人。他在香港有个机构，我去过。

蔡德贵：是牟宗三的学生。

季羡林：新儒学的么。

蔡德贵：您见过牟宗三吗？

季羡林：没有。我也不知道新儒家新在哪里。

蔡德贵：新儒家的熊十力、梁漱溟、冯友兰，您都熟悉，您最佩服的是梁漱溟，他是士。

季羡林：嗯。

蔡德贵：北大的贺卫方，敢说话。要到浙江大学，北大不放。最后北大让他到石河子大学去支边。

季羡林：石河子大学我知道。不是什么大学。

蔡德贵：现在是211大学了。

季羡林：哦。

蔡德贵：您应该多吃一点啊！多喝那么一点！

季羡林：这个事不能勉强。

蔡德贵：是不是也是顺口的就愿意多吃一点，不顺口的少吃。

季羡林：吃饭当然是这样子。每个人都是这样的。

蔡德贵：您可是让我们不挑食的。

季羡林：挑食是每个人都有的习惯。

蔡德贵：不挑食这个境界太高了。您眼睛一点不肿了。

季羡林：行了啊？

蔡德贵：好多了。您饭量小。

季羡林：量不大。饭量大小不能勉强的。

季承：不感觉饿啊？

季羡林：不感觉饿。

……

蔡德贵：核实以下材料：祖父季老苔弟兄两个，分别叫汝吉，即举人，秀吉，即季老苔。对吧？

季羡林：嗯。

蔡德贵：济南高中（原设在今天的山东省实验中学）教务主任蒋程九、物理老师李清泉。

季羡林：嗯。蒋程九、李清泉，他们两人全是留法的学生。法国留学生回来一般不教中学的。

蔡德贵：董每戡、夏莱蒂教过您吧？

季羡林：教过很短的时间。

蔡德贵：胡也频后来被抓走了。

季羡林：也不是抓走的，是逃走的。

蔡德贵：来往多的同学有王炳文、姜春华。

季羡林：济南高中的，一班的。好像比我早好几年的。

蔡德贵：江世煦、刘玉珩、离休洁、张延举、沛三。

季羡林：不记得了。

蔡德贵：连璧呢？

季羡林：是清平的。没有什么来往。

蔡德贵：菊岩、梁兴义、严懋垣。

季羡林：不记得了，没有什么来往。

蔡德贵：张彦超、郭骞云、张露薇（中文系）、张文华。

季羡林：张文华就是张露薇。

蔡德贵：孔庆铃、许振英。

季羡林：许振英知道，是许振德的哥哥。

蔡德贵：梁作友、高耀西、薛德昌。

季羡林：都不记得了。

蔡德贵：山东老乡李祺。

季羡林：嗯。柏寒，济南人。

蔡德贵：方振山（静轩）。

季羡林：对。

蔡德贵：徐家存（因其、荫祺，单独有合影）、王联榜（峻岑）、别遇春（《清华园日记》春字误，即别遇昌，鸿高）、朱延统（贯一）。

季羡林：都是山东高中的。

蔡德贵：森堂（马森堂）。

季羡林：不是亲戚。

蔡德贵：虎文（张天麟）、西园（牛西园）、石生。

季羡林：牛石生是牛西园的弟弟。

蔡德贵：希元。

季羡林：不知道这个人。可能写错了。

蔡德贵：阍者云、志鸿。

季羡林：不记得了。

蔡德贵：还有不是济南人的德州人许大千（振德）来往也很频繁。另外与行健、友忱也有书信往来。和济南的亲戚通信和日记中提到的有梅城姐、彭家爷爷、表兄孙襄城（遇牧）。

季羡林：嗯。表姐孙梅城。季剑芬就是秋妹，是她自己起的名字。

蔡德贵：她自己起的名字啊？孙二姐就是即孙梅城吗？

季羡林：嗯。孙梅城。

蔡德贵：弭菊田、四舅、一叔。

季羡林：即十一叔的简称。

蔡德贵：三姨是谁？

季羡林：马家婶母的三姨，我跟她比较好。我每个月给她三块大洋。那时候我每个月160块大洋。我教书，比助教高一倍。那时候我不大在家吃饭的，阔到那个程度。

蔡德贵：四印弟是谁？

季羡林：三姨的儿子。姓刘。

蔡德贵：彭三哥是谁？是不是彭松？

季羡林：彭松行二。

蔡德贵：是不是彭平如？

季羡林：就是彭平如。

蔡德贵：孙大姐是谁？

季羡林：就是孙梅城。

蔡德贵：彭大嫂是谁呢？

季羡林：彭大嫂？

蔡德贵：二印是三姨的儿子。

季羡林：嗯。

蔡德贵：1933年您就喜欢小文物，到老天利买了个景泰蓝的小瓶。

季羡林：嗯。

……

蔡德贵： 1933年6月8日，您回济南，艾克到济南来旅游，住瀛洲旅馆。您请他到唐楼吃饭，唐楼在哪里？

季羡林：可能在大明湖。

蔡德贵：您陪他去图书馆，逛了大明湖。艾克对张公祠的戏台大加赞赏，说自己要到灵岩寺去工作。第二天，您买了四盒罗汉饼去瀛洲旅馆送给他，结果他已经走了。

季羡林：嗯。

蔡德贵：郭佩苍邀请去民众学校做教员，讲《农民千字课》。

季羡林：这个人不记得，这个事记得。大概是胡乔木派的人，属于地下党。

蔡德贵：您提到李长之请老舍吃饭，他的家在南门南的马道街吗？

季羡林：在司里街。

蔡德贵：有个后宰门菜园子街吗？

季羡林：后宰门有的。菜园子街不记得。

蔡德贵：您一篇文章里说，母亲平常把省下来的粮食送给更穷的那些没有爹没有娘的孩子吃，自己是因为吃蒜皮和茄子叶中毒死去。

季羡林：不知道。这个忘记了。

蔡德贵：您高中教的学生吴传文、牟善初、陈丽妫、孙玺琪、王绍祖、张国珍。

季羡林：嗯。对。

蔡德贵：孙玺琪、张国珍，是军阶很高的。

季羡林：嗯。

蔡德贵：与许大千、会芷、柏寒、王竣岑、振之、旭实等有同学合影。

季羡林：嗯。柏寒就是李淇。振之、旭实，不记得了。

蔡德贵：他发大财了。

季羡林：有人信这玩意儿。

蔡德贵：尤其是当官的。

季羡林：嗯。

蔡德贵：这个人我很熟。以后可以讲到文化问题。

季羡林：这个挺难说。这个理论问题不好讲的。