2009年3月16日下午2:40～4:30

（刘梦溪和陈祖芬到访。）

季羡林：我站不起来，对不起。

刘梦溪：季先生，梦溪、祖芬。

季羡林：我现在腿不行了，腿站不起来了。

陈祖芬：什么时候站不起来的？

季羡林：好久了。一个人，我现在就到一百岁了，有点这种小毛病，正常的。

陈祖芬：对，对。上次说到谁活到106岁。

季羡林：那个谁，雷老，雷洁琼105岁了吧？

陈祖芬：125啊？

季羡林：105。最长寿的老人是谁啊？

蔡德贵：彭祖啊！

季羡林：现在的。

蔡德贵：据说有130多岁的，好像在日本。

刘梦溪：季先生以前讲过，北大的过九十岁以上的几个几个，季先生补充一句，我不跟他们比赛。

季羡林：刚刚解放的时候，东北有个人叫张子良，据说136岁。张良的良。

蔡德贵：张良的后人啊？

季羡林：跟张良没有关系的。我听说的。有名有姓的，反正100多，没有问题。136，超过世界纪录了。

陈祖芬：看起来很精神。眼睛比以前好多了。

季羡林：现在啊，什么都不行了，所有的器官都用了100年了，都老化了。

蔡德贵：季先生的眼睛眉毛长出黑的来了。

季羡林：追求活大年纪啊，从这个比较文化学的角度来看，很有意思，这个课题很有意思。东方人跟西方人不一样。西方这个，特别是长生不老，西方文学里，我念西方文学，没有讲到长生不老的，他不信这个东西，也不争取。我念了这么多年的西洋文学系，只有一个地方讲到长生的，就是The sketch book，美国的一个Washington Irving（欧文·华盛顿），sketch book。The sketch book里头有个《瑞普·凡·温克尔》（Rip Van Winkle），荷兰人，他这个故事，稍微牵涉长生不老。

蔡德贵：他的书出版有中文版吗？

季羡林：不是他的书出版中文版，Washington Irving，我中学念英文的时候，The sketch book，那个林琴南哪，给他翻译成《拊掌录》，只有那么一个地方近于长生不老，别的地方（没有），西方人不争取。西洋文学么，我读了那么多年的西方文学，就是Rip Van Winkle。他这个故事有点讲长生不老。一般讲西方人，不讲。比方说，这个寿字，翻译成外文，用一个词，外文表示不出来，外文翻译寿字，翻译不出来，寿字翻译成外文，你怎么翻？起码得两个字，old age起码得old age。一个字，英文找不出来。证明不是一个常用字，也不是他们要争取的。西方根本不相信长生不老。

陈祖芬：中国人多了。西方根本不相信长生不老。

季羡林：这个人最相信长生不老。过去历史上有很多故事，有一首诗，下里巴人了，王子去求仙，郸城入九天，山中方七日，世上几千年。值得研究啊！入九天，怎么山中呢？山中就是天上啊，山中七天，世上呢，几千年。

刘梦溪：一种相对论。

季羡林：嗯。有点。

蔡德贵：山东人古代追求长生不老，海上蓬莱仙山。把秦始皇坑得不轻。

季羡林：嗯。当时国王啊，这个没有一个不想长生不老的。那泰山的封禅就是要求长生不老么。

刘梦溪：人生不满百，常怀千岁忧。

季羡林：就是啊！

……

刘梦溪：范曾不是到我们所了吗？范曾来的时候，问季先生，要说什么话没有，季先生写“善来”，而且下面写梵文。您还记得吗？然后写范曾、梦溪二兄，一丝不苟。范曾是范伯子，范肯堂的曾孙。他有个演讲，他很好，很高兴。

……

季羡林：范曾，在南开的时候，大概不大被重用。后来我和汤一介、乐黛云长驱200里，到南开给范曾撑腰。

陈祖芬：那是什么时候？

刘梦溪：从法国回来的时候。

蔡德贵：我还记得您说，南开因为有范曾这样的学者，才有名气。好像坐小车去的。

季羡林：嗯。我和汤一介、乐黛云，我们仨，到南开，南开就召开这个东方艺术研究院的全体成立大会，我们三个轮流发言。我说这个中国的士，士可杀，不可辱，这个士啊，世界任何语言里边翻译不了。士，不是学者，Scholars。中国的知识分子，可以叫作士，单纯知识分子不能叫士。Scholars是读书人，但是必须加一个Chinese scholars，才相当于士。我们对士的要求，西方完全不懂。我们的击鼓骂曹，西方就是，我多少懂一点，祢衡骂曹，祢衡这种人，西方不提倡。我就说，中国的士啊，是很值得研究的。

刘梦溪：跟知识分子的含义不完全一样。

季羡林：士是知识分子，但叫中国的知识分子，加“中国”这两个字，跟一般知识分子不一样。问题就是，中国人对士的要求，不单是学问，还有骨气，要有硬骨头。到现在，我这个评论当代人啊，我评论，文的武的，都有我崇拜的人物。

蔡德贵：您别说，让刘梦溪、陈祖芬先生猜。

季羡林：我的标准啊，跟这个伟大的什么什么，顶过嘴的。《毛选》5卷发行以后，又收回了。第一篇，就是批判梁漱溟的。我说中国这个彭德怀和梁漱溟，够得上中国的士这个水平。士跟中国这个侠啊，《史记·侠客列传》，我曾经研究过，士跟侠之间的关系。

刘梦溪、陈祖芬：这是好题目。

季羡林：西方人绝对不提倡。它不要求这个。

刘梦溪：季先生，把士跟侠这篇文章写出来。

季羡林：什么文章？

蔡德贵：士跟侠这篇文章。

季羡林：没有写。我现在脑筋里面，老琢磨这个问题。

刘梦溪：这个问题很关键的，这是中国文化的一个传统。

季羡林：是中国文化的一个传统。

刘梦溪：后来没有传下来。

季羡林：我希望火种会变。你要研究中国文明，中国人民的优越性在什么地方，跟西方一比，清清楚楚。

刘梦溪：这两个都是大问题。中国人讲长生不老和士、侠，西方都没有。

季羡林：它不研究，也不信，也不要求。（西方）完全不要求。你看，中国这个士，scholars，scholars不是读书人么，可是应该加一个Chinese，Chinese scholars，光叫scholars，不够。得加一个Chinese。

刘梦溪：祖芬过去写过一篇报告文学，《中国牌知识分子》。

季羡林：中国的读书人，够这个士。

刘梦溪：祖芬写过《中国牌知识分子》。

季羡林：那跟我的想法完全一样。这个士啊，就是中国牌知识分子。

（因为下午医院给先生体检，刘梦溪、陈祖芬告辞。先生有点不舍。）

蔡德贵：刚才问到赵宝煦，刘梦溪来打断了，说1978年他带一帮子人到您家看您的收藏。

季羡林：对。有这回事，我跟他很熟。他字写得不错。认识多年了。

蔡德贵：他比您晚。现在有80了吧？

季羡林：起码80，恐怕得90了。

蔡德贵：他的书法在北大有名气吗？

季羡林：赵宝煦，他这个名气怎么说呢。他搞国际关系，著作也不好写。国际关系，你要写著作，你写什么？没法写。

蔡德贵：没有实践的经历不好写。

季羡林：就是。

蔡德贵：他给您写过书法吗？

季羡林：写过。他的字写得不错，字还真有水平。

蔡德贵：王岳川跟他一块去的吗？

季羡林：他们的关系，我不知道。我跟赵宝煦是很熟的，经常见面的。

蔡德贵：您和他不是一个行当的。

季羡林：不是一个行当的。

蔡德贵：在年轻一点的教授里面，赵宝煦也是名教授了？

季羡林：对。

蔡德贵：王岳川比我还小。

季羡林：北大有个王岳川，北师大有个王一川。

蔡德贵：他们都是搞书法的吗？

季羡林：不是，王一川不是。王岳川也不是搞书法的。是中文的。王一川也是中文的。

蔡德贵：清华大学的王宁，您熟吗？

季羡林：王宁？联系不多，他是英文系的。

蔡德贵：您主编的“东学西渐丛书”，他参加了吗？

季羡林：嗯。

蔡德贵：北京语言大学的方铭，拜访过您。他是北大毕业的？

季羡林：嗯。对。

蔡德贵：您跟王力很熟了。

季羡林：王力算是我的老师一辈的了。

蔡德贵：他开始是不是不是一级教授？

季羡林：他几级，后来不知道。一级当时是几乎等于是公开评论。吴组缃二级，始终就没有评上一级。

蔡德贵：中文系还有个王瑶，他比王力资格老吗？

季羡林：不如王力。王力是老前辈啦！

蔡德贵：王力好像是章太炎的学生。字叫王了一么。

季羡林：有这个关系。王了一。

蔡德贵：哲学系那边冯友兰先生有来往吗？

季羡林：（冯友兰）是老师一辈的。

蔡德贵：您跟翦老来往多吗？

季羡林：有来往，也不多。都是老一辈的，他也是长辈。

蔡德贵：历史研究编委里有他吗？

季羡林：有他。

蔡德贵：文科的老一代学者里，最谈得来的，有哪些人？冯定是很谈得来的。

季羡林：冯定我们都是政协委员，在社会科学组，见面的机会比较多。他是20年代入党的。

蔡德贵：交流对宗教的看法，就是和他。

季羡林：那时候我们开会常坐一辆车，我们什么都谈。

蔡德贵：他在沙滩住过吗？

季羡林：没有。城外了。

蔡德贵：其他老先生还有谁？

季羡林：吴组缃、林庚、李长之。见面次数不少。

蔡德贵：您在李长之倒霉的时候，您去看过他。

季羡林：因为那时候，一天一个运动。

蔡德贵：李长之在四剑客里面是最倒霉的一个。您在清华大学的时候，对李长之有预见，说他偏激。

季羡林：对。

蔡德贵：对杨丙辰就有不同的看法。

季羡林：杨丙辰是北大德语系的系主任。学生考试，站在那里不走，嫌少啊？再给加几分。

蔡德贵：四剑客也聚会吗？

季羡林：见面机会不少。我们争论茅盾的著作《子夜》，我是不欣赏的。原因就是从语言来讲，这个不灵活。

蔡德贵：他的书您都读过吗？

季羡林：当然都读过。