2009年3月19日下午2:05～4:30

蔡德贵：我查阅了您的回忆文章，涉及学外语的地方，想核实一下您学过的外语，希腊语是学过的。

季羡林：很难说学过啊！当时沾点边。

蔡德贵：您在清华听过几次，在哥廷根学过。拉丁文呢？

季羡林：在德国中学里边啊，是6年希腊文、8年拉丁文。毕业致辞都用拉丁文，不用德文。

蔡德贵：您梵文、巴利文是学完了的。还有塞尔维亚·克罗地亚文。

季羡林：沾点边。就是南斯拉夫文。

蔡德贵：还有斯拉夫语。

季羡林：斯拉夫是整个一个语系，包括很多。俄语、波兰语什么的都是。俄语学的时间不短的。在哥廷根，看过果戈里的《巡按使》。

蔡德贵：吐火罗文和德文都是不成问题的了。英文从尚实英文学社开始的吗？

季羡林：在那之前，从小学就开始了。当时印象深的，就是觉得F这个字母，像个大马蜂，中间粗，两头细。

蔡德贵：然后法文是清华上的。

季羡林：能看，没有下过功。

蔡德贵：在哥廷根学过阿拉伯文的。老师是布莱恩吗？

季羡林：阿拉伯是这样子，《古兰经》念过。是冯·素顿（Von Soden）教，有一段时间，我想把阿拉伯文做副系，当时不是三个系吗？我下定决心啊，无论如何不把学中文做副系的。我觉得那是丢人的。我在德国哥廷根时，教比较语言学的教授是克劳泽（Claude）。比较语言学在德国社科学里是非常困难的一门学问，他这人会十几种语言。有了这个基础，你才能讲比较语言。可克劳泽呢，眼睛看不见。要上课了，两个小时。那怎么办呢？他看不了稿子，就在上课前跟着讲稿念两个小时。这个人的记忆力跟照相机一样，你给他念一遍，两小时，只要把板书写出来，他就能站在讲台上两个小时滔滔不绝，一字不差。这就叫本领！他有天分，是个天才，他有个特点，他的脑子就像照相机一样。另外一个因素当然是后天的训练有素。

蔡德贵：那时候是不是已经知道乔冠华读庄子的学位了？

季羡林：乔冠华跟我不是同时交换的吗？他去了图宾根大学，因为他搞这个哲学的。鲁迅不是讲过么，在国外是老子庄子，回来就是康德和黑格尔。

蔡德贵：我们觉得阿拉伯文很难，您觉得很好学。

季羡林：很简练，有韵律的。

蔡德贵：您学过的希腊文、拉丁文、梵文、巴利文、南斯拉夫文（塞尔维亚·克罗地亚文）、斯拉夫文、俄文、吐火罗文、德文、英文、法文、阿拉伯文、印度古代语言（包括阿育王碑铭的语言、古典戏曲中的语言、佛教混合梵语，等等），阿育王碑铭的语言您也学过。

季羡林：阿育王碑铭的语言是印欧语系的。

蔡德贵：古典戏曲中的语言是什么语言呢？

季羡林：是用什么语言写的，就是什么语言，用梵文的就是梵文的。比如《沙恭达罗》。

蔡德贵：还有不是梵文写的吗？

季羡林：有。

蔡德贵：您还学过佛教混合梵语。

季羡林：对。它是，从佛教发展来看啊，他们有人说，释迦牟尼是蒙古种，不是印欧语系的，这个我没有考证过。混合梵语呢，就是这样子，不是纯粹的梵语，不纯粹。我当时对佛教混合梵语很有兴趣，写过几篇文章，里面牵涉混合梵语。

蔡德贵：您的毕业论文没有这个问题吗？

季羡林：博士论文就是《大事》，里边有的是散文，有的讲韵文的变化。韵文部分的语法变化。

蔡德贵：佛教混合梵语回国以后材料困难了。

季羡林：回国以后，是这样子的。它是一个音变啊，很有意思，am变成u或者o，后来我专门写过一篇文章，咱们那个新疆啊，发现的卷子里就有这个东西了。一般讲起来，说这个巴利文哪，是西部方言，东西部还是比较清楚的。后来，几乎成为一个定论了。可是巴利文里面有这个东部方言的成分。东部摩揭陀语，就是东部方言。

蔡德贵：现在其他人也不会研究这么细了。

季羡林：国外啊？

蔡德贵：国内。其他人有关注的吗？

季羡林：国内没有人了。

蔡德贵：那真成为绝学了。

季羡林：嗯。

蔡德贵：《沙恭达罗》全部是梵文了？

季羡林：梵文，但是那个书里边的讲话，有的就不是梵文。里边不是有好些人物吗？

蔡德贵：您翻译有没有难度？

季羡林：没有感觉什么难度。是一般的。梵文，从这个语法方面来讲，最别扭的一本书，是《十王子传》。怎么叫最别扭呢？一个战场，这个形势怎么样，本领就是用一个字来表示，这一个字能够长到两行。

蔡德贵：那翻译这一个字难度很大了。

季羡林：《十王子传》那个文章最别扭。

蔡德贵：西克教授让您啃这个书吗？

季羡林：这个西克教授啊，拿手的本领之一就是《十王子传》。用一个字来表示整个战场的情况。

蔡德贵：那翻译成中文行吗？

季羡林：我为什么不翻译这本书呢？因为一个里边故事性啊，不强。现在中国搞梵文、巴利文的，我说这个人真奇怪，我教的学生啊，最好的就是蒋忠新，死得早。现在在学术界搞梵文的，我不说他的名字，是我当时的学生里面最差的。

蔡德贵：一个姓韩的。

季羡林：就是他。

蔡德贵：黄宝生是好的。

季羡林：黄宝生不错的，专门研究理论的，黄宝生是好样的。

蔡德贵：蒋忠新，您，还有池田大作有个对话，谈东方文化，是笔谈吗？

季羡林：对。那个我们从来没有（笔谈），因为池田大作这个人好名，和几个世界名人进行过谈话，我对那个人哪，我觉得他有点流氓气，流气。

蔡德贵：过去有人说创价协会是个邪教。

季羡林：也不一定是邪教。反正就是这个创价协会，这个创价是什么意思，我问过，没有人能够解释。什么叫创价，你知道吗？我到现在也不知道什么叫创价。

蔡德贵：您见过池田大作吗？

季羡林：见过。

蔡德贵：是蒋忠新操作的吗？然后个人谈一些观点。

季羡林：不是蒋忠新，是卞立强。我把我的意见写出来，池田大作把他的意见写出来。对话是卞立强搞的，搞成对话的形式，其实我们根本没有在一起对过话。你认识卞立强吗？

蔡德贵：不认识。只知道名字。卞立强的日文很好吗？

季羡林：不好。不行。后来他不是到上海外国语大学当教授了吗？在北大啊，不大可能当教授。

蔡德贵：阿拉伯语专业的朱威烈您熟吗？

季羡林：我知道，他不是上海外国语大学的吗？

蔡德贵：他得过宝钢的奖，是您推荐的。

季羡林：他是劳动模范，教育系统的劳动模范。

蔡德贵：他是中东问题专家，在上海名气很大的。

季羡林：我知道。

蔡德贵：阿拉伯语水平不错的。

季羡林：不敢说。

蔡德贵：阿拉伯语这方面，损失很大。刘麟瑞先生退休之后，仲跻昆现在也退了。力量相当弱了。年轻的谢秩荣您认识吗？

季羡林：认识。

蔡德贵：他是陈嘉厚带的博士。

季羡林：哦。陈嘉厚有实力的。

蔡德贵：阿拉伯语啊？但是他也没有著作。

季羡林：没有著作。

蔡德贵：据说和刘麟瑞先生一起去翻译《毛泽东选集》阿拉伯文版。

季羡林：嗯。那时候阿拉伯语教授就是马教授、刘教授。马坚、刘麟瑞。

蔡德贵：刘先生是沧州人，阿拉伯语语法抠得非常细。

季羡林：嗯。沧州人。

蔡德贵：北大阿拉伯语不如北外，还不如上外了。

季羡林：上外朱威烈啊？埃及有个爱资哈尔大学。

蔡德贵：其实爱资哈尔大学学术不如开罗大学。

……

蔡德贵：您见过王元化吗？

季羡林：见过。

蔡德贵：在哪里见过呢？是上海吗？

季羡林：忘记了。

蔡德贵：您打电话给王元化，让他关照钱文忠？

季羡林：忘记了。他（钱文忠）小脑袋瓜很灵的啊！

蔡德贵：搞过企业么。

季羡林：我听说了。搞过企业。

蔡德贵：您给王元化打招呼，照顾钱文忠。

季羡林：忘记了。可能。王元化是一位很有头脑的（思想家）。《文心雕龙创作论》是他写的吧？专讲《文心雕龙》的。

蔡德贵：他主张新启蒙，五四批判旧文化过头了，您也有这样的想法。

季羡林：我有这个想法。

蔡德贵：当时蔡元培一个说法：伦理代宗教。伦理不能代宗教的。

季羡林：对。

蔡德贵：伦理不能代替宗教的。

季羡林：代替不了。

蔡德贵：宗教起的作用，伦理不能代替。我觉得宗教精神、科学精神和人文精神结合起来，社会才健全。

季羡林：嗯。对。

蔡德贵：解决天人关系用科学精神解决，解决社会关系主要用人文精神，解决身心关系，精神和肉体的关系，用宗教精神。“己所不欲，勿施于人”很难得啊！

季羡林：我不赞成高中有文理分科。原因其实很简单，考大学不利。我就吃这个亏。那时候分科了，我是文科高中的。

蔡德贵：您考数学是4分，那是文科高中的数学。亏了清华那时候还录取您了。

季羡林：嗯。北大清华考试不管你的，出题一样的。

蔡德贵：现在不能录取啊！臧克家考山东大学，数学零分，闻一多先生把他破格录取了。

季羡林：嗯。反正是文理分科，考大学对文科的学生不利。

蔡德贵：是不是对文科学生的发展也不利啊？

季羡林：不利。现在的自然科学啊，从世界范围来看日新月异，你过早的分科，对学生将来的发展不利。

蔡德贵：计算机几乎全是理科的东西了。

季羡林：嗯。理科有发展哪，那并不难，而且是时时有发展，随时就是这样子，文科可不是这样子，文科怎么发展？理科那东西是看得见的，文科你看不见，你说，“己所不欲，勿施于人”，你怎么看得见？这个提法就值得我们思考。那时候我在高中上两门，一门伦理学，一门论理学（逻辑学）。当时是两个课啊，鞠思敏讲伦理学，完颜祥卿讲论理学。完颜祥卿是一中校长。正谊中学现在没有啦。让我写个秋柳园，我加了括弧，加了“正谊”两个字，括号里面。

蔡德贵：正巧，拍钱文忠《我的老师季羡林先生》，中央电视台拍了最后一个镜头，当时就知道这个消息了，那之后就没有这个学校了。那个靠外边的楼也没有了。

季羡林：嗯。靠马路的那个。

蔡德贵：靠马路的那个楼，也没有啦。那个楼有点历史了。

季羡林：对。

蔡德贵：鞠思敏对您的影响还是很大的。

季羡林：鞠思敏那个人很值得尊敬的。每个礼拜一都有一个纪念周，发表长篇训话，内容不外怎么做人。

蔡德贵：叫朝会吗？

季羡林：不叫朝会，叫纪念周。鞠思敏那个人的人格是很高的。日伪让他出来做事，他坚决不干。不干没有钱，拿这个煎饼，加点盐，开水里面泡一泡，就那样过日子。不领日本人的面粉。爱国这个国，说起来容易，其实很不容易。你像这个汪精卫，大汉奸了。我觉得我对他感到非常惋惜。汪精卫年轻时候刺杀摄政王，刺杀摄政王载沣：

慷慨歌燕市，

从容做楚囚；

引刀成一快，

不负少年头。

蔡德贵：当时还很有气魄了。

季羡林：有气魄。当时本来要杀头的，有些人看他那么年轻，不到20岁，也有才华，没有杀他。后来成为大汉奸，我觉得这个人的变化啊，太可怕了。有往好的变的，也有往坏的变的。这首诗的态度和后来做汉奸完全两码事，慷慨歌燕市，从容做楚囚；引刀成一快，不负少年头。

蔡德贵：很有英雄气概的。

季羡林：引刀成一快，就是砍头的。

蔡德贵：善恶的转化，人都搞不清楚。

季羡林：中国人讲善始善终，很难。

蔡德贵：“文化大革命”中林彪讲保持晚节，林彪就摔死了。

季羡林：（笑）林彪那个人啊，拍马屁第一，那个《语录》就是他弄的。出来以后，他拿着小红书，前边毛走，后边跟着他，周恩来落在后边。当时看了以后觉得很别扭。可我没有想到他，提前抢班夺权。

蔡德贵：胶东一个民兵英雄，祝毛泽东万寿无疆，祝林副主席，他忘记了，结果就祝完万寿无疆，祝林副主席和上边一样。

季羡林：（笑）当时解放军进城，共产党四个人，有林彪、董必武、聂荣臻，还有一个人，忘记了，在北京饭店招待北京的名人。

蔡德贵：是不是叶剑英？

季羡林：对。是叶剑英。当时说话的人呢，是林彪代表他们讲话，当时林彪一头黑发。

蔡德贵：林彪当时不是假发啊？

季羡林：不是假发，同样一句话，这么讲一遍，那么讲一遍，向不同的方向讲。

蔡德贵：这次招待会很简单了。

季羡林：很简单。那时候北京的知识分子，情况大概是这个样子，共产党什么样子，我们不知道，但是国民党我们知道。胡适，那时候飞机场啊，在崇文门里面，崇文门里面现在是盖了房子了，当时有一块空地，飞机勉强能够起飞，胡适也在那里坐飞机，到南京。到南京以后，他又派了一架飞机来接，一个名单回来。自己在南京机场等，结果就去了一个毛子水，那时候那个名单上还没有毛子水，名单上首先是汤用彤、徐炳昌，听说胡适还哭了一场。

蔡德贵：毛子水后来死在台湾了。

季羡林：胡适墓上的字，大概都是毛子水写的。

蔡德贵：在北大您跟毛子水有交往吗？

季羡林：那差远了。他比我大多了。

蔡德贵：在北大图书馆给您一个文科研究室是毛子水吧？

季羡林：嗯。有一个问题，我跟你说过，到现在我不明白。当时陈寅恪先生是清华教授，为什么推荐我到北大，不推荐我到清华，到现在也不清楚。我又不能问他。