2009年4月18日下午2:30～4:00

（云南省委宣传部作家张曼菱拜访，谈及台湾拍摄西南联大的片子。张曼菱要求给写：梅贻琦、胡适、蒋梦麟千古，学生季羡林，2009年4月18日，北京。她代表季老到台湾给这些老师扫墓，拜祭。）

蔡德贵：他们怎么排？

季羡林：按我的关系，梅贻琦在前边。清华的早期校长是梅贻琦。梅贻琦一说话有个特点，你们知道这个故事吗？你们知道梅贻琦说话有个特点，他说话的特点：或者、大概、也许是，不过，我看，不见得。或者、大概、也许是，不过，我看，不见得。

蔡德贵：您在清华上学的时候，他就是这个口头语了？

季羡林：他一讲话啊，一讲学生下边呼啦，学生就知道他要讲这个话，或者、大概、也许是，大家都很喜欢他。

蔡德贵：这个话就正好代表他的特点。

季羡林：后来这个蒋介石派罗家伦到清华，结果，学生、教授联合把他赶跑了。罗家伦之后就是梅贻琦。

蔡德贵：曹云祥在梅贻琦之前当清华校长。

季羡林：那个我就不知道了，那时候是留美预备学校。

蔡德贵：是曹云祥把清华留美预备学校改造成清华大学的。

季羡林：嗯。我那时候，一上学就是梅贻琦。

蔡德贵：曹云祥当了四年清华校长。清华一进门，有个王国维先生纪念碑，一进清华，就在路旁边，非常显著的。

季羡林：对。

蔡德贵：您《清华园日记》提到梅贻琦的讲话。

季羡林：嗯。

张曼菱：我们去台湾，台湾行。念国台办的批文。

季羡林：清华一进门就是王国维的纪念碑。他那个纪念碑，一进清华，就在路边，非常显著的。

蔡德贵：中央电视台“大家”的片子，初步确定下星期来拍。

季羡林：行。

蔡德贵：他们把朗润园13公寓、荷花、二月兰，都拍了，紫藤萝没有找到。主题是爱国、孝亲、尊师、重友，可能要来几次。

季羡林：我说的这棵紫藤萝，在一棵大树下面垂到地上，在朗润园去外文楼的路上的那棵。现在当然找不着了。

季承：北大的水比较紧张。荷花旁边从外边的河里有点水渗进来了，可能荷花比较多。去年节约水了。

季羡林：北大抠门儿，抠得不妥当。我们那个水啊，原来是玉泉山的。北大西门的那些水，是玉泉山的水流过来的。玉泉山的西边就是卢沟桥。

张曼菱：您评价大师，怀念校长。

季羡林：对。

季承：清华大学与新竹的清华大学有来往，每年李政道派学生到新竹，新竹的也来大陆。李政道有个思维模式，让大学一二年级的学生，利用暑假期间参加一点科研工作。

季羡林：这完全对的。想法非常好。

蔡德贵：中央电视台六集的片子，要拍几次。主题还是爱国、孝亲、尊师、重友。可惜正谊中学现在没有了。鞠思敏街早就没有了。

季羡林：我知道。后来那个地方叫秋柳园，让我写字，我写了，加括号正谊中学。这个学校还是培养了一些学生。我对鞠思敏非常佩服，了不起。

蔡德贵：您从鞠思敏那里得到很多启迪。

季羡林：嗯。

蔡德贵：您呼吁过应该恢复鞠思敏街，但是没有恢复。

季羡林：这都是不正确的。

蔡德贵：有一条鞠思敏街，就好像走过北京的张自忠路一样，知道爱国主义。

季羡林：就是。

蔡德贵：中央电视台已经开始拍摄了。在北京要拍翠花胡同。近代史研究所在东厂胡同。

季羡林：嗯。翠花胡同和东厂胡同是中间可以通的，翠花胡同在北边，东厂胡同在南边，翠花胡同门是朝东。是个二进院，明朝的特务机关。是个凶宅，我这个脑筋里面，没有什么鬼。别人去，在门口先打听，季羡林是不是在里边。要不然他不敢进去。我不在，他进来出不去了，腿打哆嗦。当时我住在里面，没有害怕的感觉。我在国外多年，不相信什么鬼。我不怕鬼，我怕人。

蔡德贵：怕人吵。

季羡林：不（光）是吵，我是整个地怕人。

蔡德贵：您在德国回来就住在红楼。您一个人在东厂胡同吃饭怎么解决？

季羡林：红楼本来不是长期住的地方。从德国回来以后临时安排我住红楼。

蔡德贵：红楼也有弹钢琴的。

季羡林：后来就到翠花胡同了。从翠花胡同出来到外边吃饭，一出门往右拐，往前走不远，就是东安市场，到那个东来顺，肉饼很好吃。

季承：我考大学在里面住过。

季羡林：有一次我们到那个（王府井）吉世林（西餐店），吃饭，很有名的。到那儿以后，后来我把那个老板请了来，我说，老板同志，你是不是要砸你的金字招牌啊？老板无言可对。怎么答？

蔡德贵：就是说，您吃得不满意了？

季羡林：当然不满意了。能满意吗？西餐啊，那个汤，就是一杯开水，加一点酱油。

季承：非常有名的店。我在翠花胡同那里住的时候，非常害怕，阴森森的。那时候，传达室的人都不敢进去。

季羡林：到门口，要问季羡林一定在里面吗？一般都是这样。那个东厂胡同是杀人的地方，那是北京的凶宅。

蔡德贵：平常在里面看书吗？

季羡林：那时候干什么都忘记了。

季承：爸爸晚上下班，和我一起在马路边坐马扎，吃豆腐脑、烙饼、葱花油饼（猪油的）和小米粥。后来那个吃饭的地方改名为小小食堂。

季羡林：对。那个馆子啊，葱花油饼那是怀念不忘。我有一篇文章叫《马樱花》就是写这个的。晚上呢，那个何思源啊，住在南面，锡拉胡同，国民党特务啊，从屋顶上挖了一个洞，投下一个大炸弹，何思源没在里边，把他的小女儿炸死了。

蔡德贵：中法混血的小女儿，何思源的夫人是法国人。

季羡林：我记得是，常书鸿法国太太。

蔡德贵：何鲁丽的妈妈也是法国人。

季羡林：嗯。

蔡德贵：有人到翠花胡同找您吗？

季羡林：好多人找过我。那时候胡乔木也去过。传达毛泽东对马坚的话。就是马坚的那两篇文章，《回民为什么不吃猪肉》、《穆罕默德的宝剑》发表。

蔡德贵：您和黄苗子熟吗？

季羡林：熟。

蔡德贵：最近《南方周末》发表章诒和的文章《谁把聂绀弩送进了监狱？》，她过去写过《往事并不如烟》。

蔡德贵：您和章诒和熟吗？

季羡林：不熟。

蔡德贵：说黄苗子他是聂绀弩的告密者。还有其他人。

季羡林：没想到。

蔡德贵：1996年当时时候，有个叫张小波的人写了本《中国可以说不》，您听说过吗？

季羡林：不知道。

蔡德贵：一个地方说您叫他“小平头”。

季羡林：不知道。这本书也没有听说过。

蔡德贵：《中国可以说不》有点民族主义的情绪。

季羡林：对。

蔡德贵：您看过这本书吗？

季羡林：这本书没有听说过。

蔡德贵：您和钟敬文比较熟吧？

季羡林：比较熟。

蔡德贵：您到北师大去参加有关他的活动。

季羡林：对。去过几次。因为他是研究民间文艺的，我去给他讲过一次，与民间文学有关的。

蔡德贵：他比您大几岁吧？

季羡林：他比我大。

蔡德贵：他在北大待过吗？

季羡林：没有。一直在北师大。那个《五卷书》，原来就是民间文学那一类的。后来让文人把它加工成书了，里边都是民间文学。

蔡德贵：《五卷书》是您翻译的吧？

季羡林：嗯。

蔡德贵：还写过介绍的文章。

季羡林：对。

蔡德贵：是50年代翻译的吗？

季羡林：是，很早了。

蔡德贵：您说过《五卷书》和阿拉伯的《克里莱与迪木乃》有很多类似的内容，能够把它们分出先后吗？

季羡林：民间文学传布得很快。这里面阿拉伯起了很大作用。就是这个民间文学的流传。

蔡德贵：是不是与阿拉伯语有关？

季羡林：这个不知道。

蔡德贵：我看过一本《阿拉伯通史》，说智慧寓于三件事之中：法兰克人的头，中国人的手，阿拉伯人的舌头。

季羡林：对。

蔡德贵：《五卷书》和《克里莱与迪木乃》哪个早，能够确定吗？

季羡林：不能。

蔡德贵：《五卷书》在印度影响大吗？

季羡林：不大。我们小时候念，好像《古文观止》还有，《古文观止》不是《古文观止》八个作家吗？两个唐朝的，一个韩愈，一个柳宗元。柳宗元不是有一篇文章很有名吗？就是《黔之驴》：黔无驴，有好事者船载以入。至则无可用，放之山下。虎见之，庞然大物也，以为神，蔽林间窥之……它这个民间文学啊，我为什么说是印度呢？老虎。（因为老虎的故事在印度民间流传。《黔之驴》就是受印度老虎的影响，在《五卷书》和《嘉言集》中找到了这个故事的母题。）

蔡德贵：《五卷书》再版过。

季羡林：不知道。

蔡德贵：您对民间文学的地位觉得很重要吧？

季羡林：对。

蔡德贵：您写过一篇有关葫芦的文章。

季羡林：对。

蔡德贵：写过一篇论文。

季羡林：葫芦那是谁，原来是文化部的外事司的司长（应该是外联局的局长）游琪对葫芦感兴趣。

蔡德贵：1982年前后，您到山东开会，是比较文学的吗？还去过山大。

季羡林：忘了。

蔡德贵：见过余修、许衍梁。

季羡林：我在山大做过一个报告。

蔡德贵：那是我1997年请您去的那次吧？

季羡林：嗯。